Final Four - oder besser: Cart Crash!

Message aus dem Chat:

Der Final Four Bewerb ist ein Wettkampf, bei dem Teams direkt gegeneinander antreten. 4 Fahrer des einen Teams werden abwechselnd mit 4 Fahrern des anderen Teams an den Start gestellt, also A-B-A-B-A-B-A-B.

Dann der Start. Und nun herrscht 15 Minuten lang Krieg!

Krieg, bei dem echte blaue Flecken davongetragen werden, echte Cuts passieren, echte Verletzungen durch extrem hartes Unter-die-Reifen-reinschieben, und es werden Freundschaften aufs härteste strapaziert oder zerbrechen sogar.

Am 24.9. traf das Lady Team in Steyr auf Lisec. Was da geschah, kann von den Ladies kaum beschrieben werden. 2x 15 Minuten lang wurden sie von Lisec regelrecht durch die Halle geschossen.

Am 26.9. traf V-max auf Le Frere. Andi Stemmer holte sich ein Cut beim Aug', Herbert Pürkfellner hat sich am Knöchel verletzt, als er mit doppelter Wucht unter die Reifen geschoben wurde.

Ein Team nach dem anderen wird sich am Weg ins Finale beim Final Four Bewerb bis aufs Blut mit anderen Teams verfeinden. Gibt dann sicher eine tolle Stimmung bei der Siegerehrung.

Liebe Kartliga Teilnehmer! Wollen wir das? Brauchen wir das wirklich? Ich habe mit Geri Berger telefoniert, der inzwischen auch schon laut drüber nachdenkt, diesen Bewerb zu stoppen, weil er einfach nicht durchführbar ist.

Wenn bis Dienstag, 28.9.1999, von vielen Teams die Zustimmung kommt, dann wird der Final Four Bewerb gestrichen.

Bitte um Diskussion. Nein eigentlich - bitte um Zustimmung zur Absage.

berührungslos

Wildschwein, ich glaube Dir sind da ein paar Denkfehler passiert ;-)
In der Formel 1 kann man nicht gewinnen wenn man dem anderen reinfährt oder ihn abdrängt, weil dann geht das eigene Auto kaputt, beim 4Takt Kart geht das eben schon. Was glaubst was die Formel 1 Fahrer erst für Wildschweine wären, fahrten sie Kartliga.
Auch stehen in der Formel 1 die schnellsten vorne und die langsamsten hinten. Stell dir vor, McLaren, Ferrari und Jordan müßten aus den letzten Reihen starten. Na bumm, da täts aber zugehen! Beim Final Four startet man aber genau aus dieser Ausgangsposition.

Also ich bin froh, daß die Final Four abgesagt wurden, weil wir müssen ja nicht unbedingt warten, bis wirklich was passiert. Bravo Kartliga und OSK.

Wern@ir

berührungslos

dabei wollt i a no mein senf dazu abgem:da war ja neulich ein film im fernsehn über ein rennen in deutschland,weiß jetz nicht ,wie die autos dort heißen(der berühmte kartfahrer m.schuhmacher fahrt manchmal dort mit und sein bruder a)jedenfalls ham sich da zwar auch ganz viele eibaut(grengt hats a paarmal),aber die fahrn sich eingtlich selten gengseitig hinein und auch kaum hintenauf,und wenn doch,gibts die schwarze flagge und sie stehn in der bildzeitung und wern sogar im supermarkt erkannt und gerügt(von an jeden!).angeblich sind viele kartfahrer ganz geil drauf,daß dort irgndwann auch mitfahrn dürfn,also vielleicht sollt man sich so früh wie möglich an die sittn die dort herrschen(oder san des sogar regeln?)gewöhnen,nähmlich net die andern autos anzubumsen.
das ist ganz schön schwer!
aber vielleicht trennt sich hier die spreu vom weizen.

wildschwein

Final Four offiziell abgesagt!

Wie ich kürzlich von der Kartliga erfahren habe, mußte die Final Four von der OSK abgesagt werden.
Mehrere Kartbahnen haben der Kartliga mitgeteilt, daß sie nicht mehr für die Austragung der Rennen zur Verfügung stehen. Zum Einen wird mit zu viel Emotion gefahren, wodurch die Karts zu sehr in Mitleidenschaft gezogen werden. Zum Anderen dauern die Rennen wesentlich länger als die errechnete Zeit (z.B. V-max gegen Nokia aufgrund diverser Diskussionen 2 1/2 Stunden), wodurch die Hallen länger als erträglich blockiert werden.
Durch den Ausstieg so mancher Halle fällt das wesentliche Element der Final Four, nämlich dem "Heimhallenvorteil", für etliche Teams weg. Das bedeutet Chancenungleichheit, wodurch der Bewerb in weiterer Folge nicht mehr fair durchgeführt hätte werden können.

E.M.KoflAIR

Gemetzel II

Nachtrag - definitiv Zustimmung zur Absage - I glaub da FRiTZeelll vasteht mi am besten der hat ja auch schon den Huat draufghaut weils ihm reicht ...
(was sich da letztes Wochenende abgspielt hat war echt schlimm ....)

Markus

GEMETZEL

Wir österreichischen Motorsportler sollten uns überlegen ob wir diese amerikanischen "only the strong survive" Austragungsmodi wollen. Schließlich sollte bei einem Motorsportevent der schnellste und nicht der rücksichtsloseste oder brutalste Fahrer den Sieg davontragen ...
Wem soetwas gefällt hat ja die Möglichkeit sich in der heimischen Crash-Car Szene zu betätigen (Ansprechperson: Ekker Norbert, KfzRepWerkst, A-7503 Großpetersdorf, Hauptstr 85 03362/2278 ...-0), was allerdings auch ein Riesenspaß ist ;-)

Markus

Spass an der Sache

Lieber Ernstl, dass es bei meinem Beitrag bei dem zitierten "Spass an der Sache" nicht ums Fahren ging, sollte ja wohl klar sein! Ich habe in meinem Beitrag eigentlich nur die verbalen Entgleisungen vor, nach und zwischen den Events angesprochen, die den Spaß an der Sache verderben können, weil hier viele weit unter der Gürtellienie VERBAL agieren!
Das nur zur Klärung.

Ralph

Entscheidung up to come....

Wie's aussieht, wird heute die Entscheidung fallen, ob und wie die Final Four weitergeht. Bei dieser Entscheidung wird neben der Kartliga auch die OSK beteiligt sein. Also warten wir gespannt...

E.M.KoflAIR

Duell???

...und bei Kartrennen ist es eben üblicherweise nicht so, daß einer auf der Strecke bleibt. Sollt ma uns halt entscheiden ob ma Duelle (mit oder ohne Holzkisten ;-)) oder sportlich aussagekräftige Kartrennen haben wollen.

Final Four - Das Duell!

Was soll den eigentlich diese Diskussion.
Bei einem Duell bleibt halt einer auf der Strecke.
Früher wurde der Verlierer immer in der Holzkiste abtransportiert.
Da kommt man doch heutzutage noch gut davon !

Billy the Kid

Final-Four als "ALL with ALL"

In der Daytona fand im Sommer ein "ALL with ALL" Daytona-Sommer-Cup statt. Dieser wurde sogar in 2 Gruppen eingeteilt. Obwohl manche Bedenken hatten (die Gruppe A fuhr am Montag und die Gruppe B eine Woche später am Dienstag) war die Endentscheidung wer den Cup gewinnt soooooOOOOoooo knapp das alle der Meinung wahren: das MUß im Winter wieder stattfinden! Also warum nicht ein "ALL with ALL"-Final-Four! Insider wissen ja schon lange, das dies die gerechteste Form ist, um den (die) schnellsten Driver zu ermitteln (bzw. den (die) flexibelste(n))
Mir is "WURSCHT"

FRiTZeelll

Spaß und die Staatsmeisterschaft

An die MahnerInnen, die den Spaß an der Sache in den Vorderung stellen wollen: Wir fahren hier leider um ein ordentliches Preisgeld, und ganz oben steht sogar die Staatsmeisterschaft. Daher ist es nicht zu verhindern, daß viele mit einem Messer zwischen den Zähnen unterwegs sind...
Im Sinne der Schadensbegrenzung plädiere ich für eine Entschärfung des FF-Modus. Wie Andi S. sagt, verursacht alleine die Kartaufstellung ein Problem, nämlich daß die wirklich schnellen Geräte u.U. ganz hinten stehen und somit das Gemetzel vorprogrammiert ist. All In All ist klarerweise nicht mehr dieser Taktik-Modus, aber A-W-A würde Gemetzel und Teamverfeindung verhindern. Zusatzklausel müßte jedoch sein: Der Gegner darf nicht blockiert werden.

KoflAIR

ausn Bauchal

...gibt Ralphal teilweise recht, jedoch habe ich bis heute meine GROße Klappe gehalten. Irgendwann reichts aber auch, und wennst dich beim Ralphinaserl nimmst, wirst auch mir in einigen Punkten recht geben, das es sich halt manche einfach richten!

FRiTZeelll

Fortsetzung

Bitte sei mal so nett und denk vielleicht auch mal kurz drüber nach was du da schreibst, ich weiß schon daß du ein sehr emotionaler Mensch bist und vieles aus dem Bauch raus schreibst, aber der Beitrag ist alles andere als fair beinhaltet Anschuldigungen, die du eher mit deinem ehemaligen Teamchef oder wen auch immer ausmachen solltest und wenn du jetzt so über die Kartliga herziehst, denk daran, daß sie dir auch viele Erlebnisse gebracht hat, die du sicher nicht missen wolltest! Immerhin hast du ja auch eine leitende Position in einer Halle, die A1 Mitglied ist.

Zum Thema Cobra: wie jeder weiß braucht man um an einem Staatsmeisterschaftslauf teilnehmen zu können eine Fahrerlizenz. Die braucht auch ein Michael Schumacher! Wenn er die nicht hat, kann er schlicht und einfach nicht teilnehmen!
Im falle der Kartliga ist das so gelöst, daß eine gemeinschaftliche Teamlizenz ausgestellt wird, auf der alle Fahrer vermerkt sein müssen. Im falle Cobra waren diese Fahrer nicht in dieser Lizenz vermerkt, somit gibts keinen Start. Diese Sache hat nichts mit der Kartliga zu tun, kann von dieser auch in keiner weis beeinflußt werden. Wer das nicht hat, fährt nicht.
Was macht dieses Team also? Alle anderen werden beschimpft, an den Haaren herbeigezogene Behauptungen werden aufgestellt. Dinge die normalerweise Bezirksgerichte auf Jahre beschäftigen müßten! Aber anstatt sich an den eigenen Ohren zu packen werden Rundumschläge verteilt, weit unter jeder Gürtlellienie SEHR WEIT!

Nur Herrschaften, wer die Kartliga beschimpft, tut das auch mit sich selbst, wir sitzen alle in dem selben Boot! Seid doch bitte froh da? Es Leute gibt, die sich das antun, so einen Bewerb auf die Beine zu stellen! Man kann ja über alles reden, aber bitte alles in einem Ton der menschenwürdig ist! Und warum gibt es immer wieder Leute die richtig ungut und persönlich beleidigend werden. Es müßte wirklich überlegt werden ob man solche Leute nicht aus dem Bewerb ausschließen sollte, denn das was wir hier machen ist Hobby und kein Krieg und das sollte auch Spaß machen!
Immerhin habt ihr hier in Österreich einen Bewerb, der in ganz Europa einzigartig ist und nächstes Jahr noch viel interessanter werden wird!

Ralph

Lieber Frizzzzzzzel

Bitte sei mal so nett und denk vielleicht auch mal kurz drüber nach was du da schreibst, ich weiss schon dass su ein sehr emmotionaler mensch bist und vieles aus dem bauch raus schreibst, aber der beitrag ist alles andere als fair beinhaltet anschuldigungen, die du eher mit deinem ehemaligen teamchef

Ralph

Statement von BB

Leider nimmt das Final Four Diskussionsforum meinen Eintrag wieder mal ned. Drum hier mein Statement (vielleicht is wer lieb und kanns für mich ins Forum reinschreiben *zwinker*):
Also ....ich würde die Blessuren nicht so hervorstreichen und die "blauen Flecken" schon gar nicht, denn das ist Alltag im Kartsport. Verletzungen jeglicher Art sind in anderen Bewerben auch schon vorgekommen (da sprech ich bitte aus Erfahrung ;-) . Zustimmen muß ich allerdings, daß es nicht sein kann, daß sich Teams auf der Rennstrecke verfeinden oder daß sogar Freundschaften dadurch zerbrechen. Es ist schade, daß nichts aus Vorangegangenem gelernt wird (siehe Winter-Challenge, wo teilweise auch so hart gefahren wurde, daß es sogar zu einer Annullierung kam). Ein "All with All" ist natürlich eine Alternative, leider geht uns damit aber auch der Rennmodus verloren. Ich werde mich der Mehrheit, wenn diese für eine Abschaffung dieses Bewerbs plädiert, anschließen.
Leutln, denkts doch a bissi nach, bevors Euch ins Kart setzts! Schließlich gilt es hier, einem Hobby nachzugehen und nicht einen Gegner total niederzumetzeln ....
BB

FF Absage

Ich stimme grundsätzlich unten gesagtem zu. Ich bin für eine Absage des FF oder Ersatz durch einen faireren Modus (z.B. All with ALL). Wern@ir hat grundsätzlich recht, einen Punkt will ich jedoch noch hinzufügen. Da die Startaufstellung nach Kartnummern erfolgt, stehen immer einige schnellere Karts in den hinteren Reihen, die dann versuchen schnellstmöglich nach vorne zu kommen. Das ist nicht immer leicht, vorallem wenn der Vordermann blockiert. So kommt es dann oft zu äußerst brutalen Überholmanövern und das FF artet zu einer Schlacht aus.

Andi S.

Nachdenker

Die Kart Sprints mit 80km/h sind aber fair und sportlich abgelaufen (großteils), die Final Four tun das nicht. Die Unterschiede sind:
1.) Outdoor ist ganz einfach mehr Platz zum überholen, auch wenn sich der Vordermann wehrt kommt man früher oder später vorbei, und wenn nicht hat man einen Rang und nicht das ganze Rennen verloren.
2.) Beim Final Four gehts um gelungene Überholmanöver. Jedes Überholmanöver ist 2 Punkte wert, sonst zählt gar nichts. Keine schnelle Runde, kein Qualifying!
3.) Nach einer Final Four begegnung ist ein Team draußen (k.o. System!). Das gibts in keinem anderen Bewerb, deshalb funktionieren die anderen auch.

Wern@ir

Tja, ich bin schon drauf gekommen, das es besseres gibt

Hallo!
Jeder der mich kennt, weis wie gerne ich mich mit anderen im Kart messe. Jeder der mich kennt weis wie sehr mir diverse Kartrennen Spaß machen, jeder der mich kennt weis wie sehr ich auf einen korrekten Ablauf (Fairneß) stehe. FRiTZeelll

Aber mir kann’s ja eh Wurscht sein, da ich maßlos genervt von der Willkür einzelner Personen die Konsequenz daraus gezogen habe, die am Reglement einmal in diese.....einmal in die andere Richtung drehen, hat mir die Freude am Kartfahren genommen. ICH HABE EINFACH AUFGEHÖRT IN DER KARTLIG ZU FAHREN.......übrigens bezeichne ich diese nicht mehr als LIGA.

Denn eine Liga zeichnet sich auch aus, in dem sie PROFESSIONELL UND FAIR NACH EINEM REGLEMENT AGIERT!

Zur Erinnerung: Ich wollte das Team wechseln, in der Offiziellen Transferzeit, es wurde mir versagt, da mich mein alter Teamchef nicht freigegeben hat. Oder hat EINER VON EUCH das irgendwo gelesen, dast a Freigabe brauchst? Ich kann auch belegen, das es Team’s gab, die mehr als 12 Head-Fahrer hatten und aus diesen schöpften! Auch nicht Reglementkonform, da gab es Abmachungen zwischen der Kartliga und dem Team das dies schon passen würde, alles auf Handschlag! Es stand in keiner noch so tollen Guide wie dieser Wechsel von statten gehen muss, es steht ja auch drinnen, wenn sich ein Team auflöst, so kann jeder Fahrer bei einem anderen Team fahren, was im Falle des Cobra Teams nicht möglich war, aber da ist es ja so, das dieses Team gegen Thek antreten sollte. Wochenlang verstanden sich diese beiden Teams echt Gut, Trainierten teilweise sogar miteinander, Cobra reichte gut einen Monat vor besagtem Final-Four-Termin die Fahrer ein, ganze 2 Tage vor dem Rennen wurde von der Kartliga gemeldet, das 2 Fahrer nicht in diesem Team fahren können, weil sie schon in einem andern Team gefahren sind. Nämlich in jenem das sich aufgelöst hat! Weiters möchte ich bemerken, das eine Weibliche Person die Organisation der Lady-Race „DEM“ Organisator abgenommen hat! Was natürlich wieder auf Befangenheit schließen läßt! Und aus ANGST (der Sieger dieser Final Four tritt gegen das Lady Team an) wurde halt einfach wieder mal an diversen SCHRAUBEN gedreht....von besagter Person! Korrigierts mich wenn ich mich IRRE!
LEUTE WACHT ENDLICH AUF!!!! WO STEHT DAS GESCHRIEBEN!!!!! KOTZ...KOTZ... wenn das nicht shit ist, was dann!
Da wird eine Reglement geschmiedet, das eigentlich Wasserdicht sein sollte, dann wird dieses aber nicht eingehalten. Ich jedenfalls lache mich halb tot besagte(n)r Person(en) weiterhin das Geld „NICHT“ in den Rachen zu werfen, schließlich ist es meines! Die OSK putzt sich natürlich VOLL ab. Der Organisator macht die Regeln! Hiermit rufe ich alle enttäuschten Kartfahrer auf, diesen Bewerb einfach auszulassen und sich viel TOLLEREN Veranstaltungen zu widmen, denn wenn dem Organi. Die NACHFRAGE ausgeht, wird er vielleicht draufkommen welch SCHEISS er baut oder gebaut HAT!

FRiTZeelll
Ps.: so geht’s natürlich auch, es gibt ja genug Deppen!

FRiTZeelll

Don´t Cry!

We signed it, we started it, so let´s bring it to an end!
Es liegt in der Verantwortung jedes einzelnen Sportlers mit seinem Gegner so zu verfahren, daß er ihm nach dem Wettkampf noch ins Gesicht sehen kann. Sollte jemand bei 40 km/h dazu nicht fähig sein, wird er es bei 80 km/h in einem Sprint auch nicht schaffen. Die Problematik der Hallenbewerbe in einer Staatsmeisterschaft ist seit der Winterchallenge evident, das sudern und seicherln kommt zu spät! Auch in der LDB wurden schon Fahrer aus dem Reifenstapel geborgen. Die Schlüsse wurden schon gezogen! Nächstes jahr bleibt uns die Hallenlotterie höchstwahrscheinlich erspart.
Auch Boxer sind nach 12 Runden Full-Contact noch in der Lage sich zu umarmen.
Learn it, or leave it!

Nachdenker

Final Four, Ersatzbewerb

Wir (V-max Castrol) sind bis jetzt 2 Final Four Begegnungen gefahren (gegen Nokia2 und Le Frére) und beide arteten in Schlachten aus die erstens nichts mit KartSPORT zu tun haben und zweitens faktisch die Gesundheit der Fahrer gefähren können, wie in der Monza passiert. Le Frére und V-max sind seit jeher befreundete Teams und sich sicher nicht feindschaftlich gesinnt und sogar in dieser Begegnung kam es zu Szenen auf der Strecke wie ich sie noch selten gesehen hatte. Andi Stemmer steigt mit einem Cut aus dem Kart, Herbert Pürkfellner humpelt durch die Halle und ich selbst bin 40 Sekunden lang so tief unter einer Bande gesteck, daß wir das Kart zu zweit nur mit Mühe befreien konnten. Zu allem Überfluß ist zu befürchten, daß es noch viel härter und brutaler zugehen wird. Wie gesagt, Le Frére und V-max sind sich nicht Feind, wie mag da wohl die Begegnung Nokia vs V-max ausarten oder die in der nächsten Runde wahrscheinliche Begegnung Xkart vs V-max Castrol, wo es bei jedem Überholmanöver um wertvolle Staatsmeisterschaftspunkte geht? Ich bin für eine sofortige Einstellung der Final Four, die (so gut die Idee an sich war) leider nicht sportlich fair durchgeführt werden können. Das Argument der Staatsmeisterschaftspunkte (Babsch + KoflAIR) ist nicht von der Hand zu weisen. Ich hielte einen All with All Bewerb für die beste Lösung weil 1. fair durchführbar und 2. auch fahrerisch sehr reizvoll!

Wern@ir

Ersatzbewerb

Würde der Final Four Bewerb ersatzlos gestrichen werden, dann nähme man den Teams, die noch Chancen haben, in der Meisterschaft wertvolle Punkte aufzuholen, eine von zwei Möglichkeiten.
Daher muß es einen Ersatzbewerb geben - ein Vorschlag dafür wäre All With All. Das heißt jeder Fahrer mit jedem Kart, ca. 6 Minuten lang. Gewertet wird nur die schnellste Runde jedes Fahrers. Das Team, das in Summe mit allen Karts die schnelleren Rundenzeiten geschafft hat, steigt auf.
Somit blieben die Chancen gewahrt, die bisher gefahrenen Läufe könnten in der Wertung bleiben, und alle Chancen zum Aufholen blieben intakt.

Babsch + KoflAIR

Einstellung der FINAL FOUR

Ich stimme dem unten angesprochenen Thema zu denn was bei diesem Bewerb schon alles vorgefallen ist, ist einfach unwahrscheinlich. Es wird geschimpft und gedrängelt und unter die Bande geschoben.... Dieser Bewerb dient nicht gerade der eh spärlich vorhandenen Harmonie in der Kartliga und wenns so weitergeht gibt`s noch Schwerverletzte und die Hallenbetreiber sind sicher auch nicht glücklich mit dem was da mit ihren Karts passiert.

Absage der FINAL FOUR

Liebe Kartgemeinde!
Also was ich heute in der Monzahalle gesehen habe war bis jetzt der Gipfel in der Final Four.Es wurde gedrückt und geschoben das die Fetzen fliegen.Einer blutete der andere humpelt,das finde ich gehört nicht in den Kartsport.Es wird bei diesem Bewerb mit allerhärtesten Bandagen gefahren.Ich stimme zu das die Final Four abgesagt gehört,denn nach mehreren Rennbeobachtungen komm ich zu dem Schluss das nachher immer nur geschimpft wird.Hoffen wir es findet bald ein Ende,da sonst möglicher Weise sogar Handgreiflichkeiten passieren könnten.

Beobacht@ir von der Monza

Final Four

Der Final Four Bewerb paßt vom Konzept her meiner Meinung nach nicht sehr gut in das Konzept der restlichen Bewerbe. Zählte bei diesen doch wirklich der sportliche Einsatz jedes einzelnen Fahrers, wird dieser Bewerb zum reinen Teamgemetzel. Durch taktisches Abbremsen werden die wahren Schlachten eingeleitet. Den Karthallenbetreibern stockt das Blut in den Adern, dem attackierten Fahrer aber ebenfalls. Ich bin für die sofortige Einstellung dieses Teilbewerbs.

KoflAIR

ERÖFFNET!

Die Diskussion ist eröffnet! Bitte um zahlreiche Inputs!
Es geht hier schließlich um unsere Meisterschaft...

KoflAIR

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